Barbara Lima 434 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 ela ja ganhou tanto Quote Link to post Share on other sites
VIP Premium Special Cupertino 9,698 Posted November 28, 2020 VIP Premium Special Share Posted November 28, 2020 Agora, Esperssa disse: Mas devia ter alguma ponderação. Porque se uma pessoa é a vereadora mais votada da cidade e não é eleita existe uma falta enorme de representatividade na Câmara. Não tem como ponderar isso matematicamente. Ela foi a mais votada da cidade, beleza, mas por que o partido não montou uma chapa com outros candidatos minimamente competitivos? O nosso sistema eleitoral é de lista aberta, mas o cálculo é feito sobre os votos DO PARTIDO não DO CANDIDATO. O que acontece, evidentemente, é que os nomes que receberam mais votos dentro daquele partido que foi capaz de atingir o coeficiente eleitoral são eleitos. O erro dessa candidata foi ter pedido o voto para si, e não para o partido ao qual ela pertence - mesmo sendo tudo mais ou menos a mesma coisa. Quote Link to post Share on other sites
Pedro Henrique 14,232 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 1 minuto atrás, Cupertino disse: Não tem como ponderar isso matematicamente. Ela foi a mais votada da cidade, beleza, mas por que o partido não montou uma chapa com outros candidatos minimamente competitivos? O nosso sistema eleitoral é de lista aberta, mas o cálculo é feito sobre os votos DO PARTIDO não DO CANDIDATO. O que acontece, evidentemente, é que os nomes que receberam mais votos dentro daquele partido que foi capaz de atingir o coeficiente eleitoral são eleitos. O erro dessa candidata foi ter pedido o voto para si, e não para o partido ao qual ela pertence - mesmo sendo tudo mais ou menos a mesma coisa. Bem né, esses partidos maiores lançam qualquer zé ninguém aos montes só pra agregar votos, o sistema já começa deturpado daí 3 Quote Link to post Share on other sites
Esperssa 1,107 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 (edited) 5 minutos atrás, Cupertino disse: Não tem como ponderar isso matematicamente. Ela foi a mais votada da cidade, beleza, mas por que o partido não montou uma chapa com outros candidatos minimamente competitivos? O nosso sistema eleitoral é de lista aberta, mas o cálculo é feito sobre os votos DO PARTIDO não DO CANDIDATO. O que acontece, evidentemente, é que os nomes que receberam mais votos dentro daquele partido que foi capaz de atingir o coeficiente eleitoral são eleitos. O erro dessa candidata foi ter pedido o voto para si, e não para o partido ao qual ela pertence - mesmo sendo tudo mais ou menos a mesma coisa. Mas então o PSOL devia lançar candidatos aleatórios sem força e histórico só pra conseguir votos pra legenda? Acho isso meio tosco. Ainda mais que o Brasil essa representatividade ideológica de partido é pequena. Boa parte dos candidatos trabalha consigo mesmo, tanto que vemos diversos políticos migrarem pra 5/6 legendas distintas durante a trajetória política. Nome tem tanta ou mais força que legenda. Edited November 28, 2020 by Esperssa Quote Link to post Share on other sites
rodrigodga 579 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 13 minutos atrás, Cupertino disse: Não é absurdo. É um sistema até bem justo, se você parar pra pensar. Evita os 'Tiriricas' da vida e obrigam os partidos a compor uma chapa competitiva, não dependendo de um único puxador de votos. Trata-se de um equilíbrio interno de forças. Mas o que você tá falando não fez sentido. O voto proporcional é fundamentado em puxadores de votos e o Tiririca era um puxador de voto, assim como foi o Eduardo Bolsonaro em 2018. O sistema onde os puxadores de voto não existem é o sistema de voto distrital. Quote Link to post Share on other sites
VIP Premium Special Cupertino 9,698 Posted November 28, 2020 VIP Premium Special Share Posted November 28, 2020 2 minutos atrás, Pedro Henrique disse: Bem né, esses partidos maiores lançam qualquer zé ninguém aos montes só pra agregar votos, o sistema já começa deturpado daí Era muito pior quando esse cálculo ela feito sobre a coligação, e não sobre o partido. Numa coligação PT, PDT, PSB, REPUBLICANOS, PSL, PODEMOS, por exemplo, você pode votar num candidato de esquerda, empoderado e pró-LGBT e acabar elegendo um pastor da IURD filiado ao Republicanos. É bem mais desproporcional. Quote Link to post Share on other sites
rodrigodga 579 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 Agora, Esperssa disse: Mas então o PSOL devia lançar candidatos aleatórios sem força e histórico só pra conseguir votos pra legenda? Acho isso meio tosco. Ainda mais que o Brasil essa representatividade ideológica de partido é pequena. Boa parte dos candidatos trabalha consigo mesmo, tanto que vemos diversos políticos migrarem pra 5/6 legendas distintas durante a trajetória. Nome tem tanta ou mais força que legenda. Bem-vindo ao sistema de voto proporcional. Se quiser eleger o máximo de pessoas, lance o máximo de candidatos. Qualquer 200, 250 votos já ajuda a legenda. Não foi só o PSOL, o Novo também se ferrou com isso. 1 Quote Link to post Share on other sites
VIP Premium Special Cupertino 9,698 Posted November 28, 2020 VIP Premium Special Share Posted November 28, 2020 1 minuto atrás, rodrigodga disse: Mas o que você tá falando não fez sentido. O voto proporcional é fundamentado em puxadores de votos e o Tiririca era um puxador de voto, assim como foi o Eduardo Bolsonaro em 2018. O sistema onde os puxadores de voto não existem é o sistema de voto distrital. Eu defendo o voto distrital misto, também. Mas com o fim das coligações proporcionais já há um avanço. Nosso sistema ainda é ruim, mas era muito pior antes. 2 Quote Link to post Share on other sites
Pedro Henrique 14,232 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 Agora, Cupertino disse: Era muito pior quando esse cálculo ela feito sobre a coligação, e não sobre o partido. Numa coligação PT, PDT, PSB, REPUBLICANOS, PSL, PODEMOS, por exemplo, você pode votar num candidato de esquerda, empoderado e pró-LGBT e acabar elegendo um pastor da IURD filiado ao Republicanos. É bem mais desproporcional. Disso não tenho dúvidas, mas deveria ter limite de participação de partidos nas eleições, em um exemplo de ter 15 partidos disputando e 5 concentrarem 70% dos candidatos, tem alguma coisa errada aí Quote Link to post Share on other sites
Esperssa 1,107 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 1 minuto atrás, rodrigodga disse: Bem-vindo ao sistema de voto proporcional. Se quiser eleger o máximo de pessoas, lance o máximo de candidatos. Qualquer 200, 250 votos já ajuda a legenda. Não foi só o PSOL, o Novo também se ferrou com isso. Qualquer partido menor em geral se ferra. E mesmo o PSOL tendo candidatos com as votações mais expressivas em várias cidades. Quote Link to post Share on other sites
VIP Premium Special Cupertino 9,698 Posted November 28, 2020 VIP Premium Special Share Posted November 28, 2020 Agora, Pedro Henrique disse: Disso não tenho dúvidas, mas deveria ter limite de participação de partidos nas eleições, em um exemplo de ter 15 partidos disputando e 5 concentrarem 70% dos candidatos, tem alguma coisa errada aí Uma reforma política profunda é necessária no Brasil há muito tempo, mas ela não virá sem uma pressão da sociedade semelhante àquelas manifestações de 2013. Quem está não quer sair, e quem saiu quer voltar. São eles quem desenham as leis. Não vão jogar contra eles mesmos. Enquanto isso, seguimos de minirreformas. Eu acho, aliás, que o financiamento público vai acabar. Não sei quando, mas será logo. Não deu certo. 1 Quote Link to post Share on other sites
LUCAS MAURÍCIO 3,338 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 Marina Silva consegue acabar com qualquer carreira política, impressionante. E pensar que Heloisa já foi senadora e candidata a presidente com milhões de votos. Aliás, outra que provavelmente siga o mesmo caminho é a própria mentora, a Marina. Talvez não se eleja mais nem pra deputada estadual do Acre ou vereadora de Rio Branco. Quote Link to post Share on other sites
VIP Premium Special Cupertino 9,698 Posted November 28, 2020 VIP Premium Special Share Posted November 28, 2020 1 minuto atrás, LUCAS MAURÍCIO disse: Marina Silva consegue acabar com qualquer carreira política, impressionante. E pensar que Heloisa já foi senadora e candidata a presidente com milhões de votos. Aliás, outra que provavelmente siga o mesmo caminho é a própria mentora, a Marina. Talvez não se eleja mais nem pra deputada estadual do Acre ou vereadora de Rio Branco. Marina é o tipo de candidata que dá certo na disputa para cargos majoritários, tipo o Senado. Quote Link to post Share on other sites
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